фиалки
Вход в систему
Лунный календарь
Дежурный на сайте

Последние комментарии
Наш баннер

Фиалки без границ

ссылка на размещение

 


Вопрос о фитильном поливе

Аватар пользователя Администратор
Администрация

 

Аватар пользователя Женя Рубцова

 

 Девочки, я нахожусь в сомнениях о способе полива фиалок. У меня сейчас часть сидит на фитиле, часть на обычном поливе. Все чувствуют себя хорошо, но розетки на фитиле становятся "лошадьми" , в частности, Арктик Фрост и Лайонс Мираж разрослись до 37 см. розеток. Может быть это особенность сортов? У фроста цветоносы ложатся. Плюс ко всему у меня только естественное освещение. Горшки у меня 8 см. в диаметре. Грунт-торф с удобрениями+перлит 1:1, планирую сделать торф чистый+кокоска+перлит 1:1:1. Кормлю кемирой разведенной в 4 раза при каждом поливе в контейнер. Может, кормить реже? Не очень-то хочется на лето держать фиалочки на обычном поливе. Нет времени в день по нескольку раз поливать, да и уезжаем мы часто на природу дня на 2-3 минимум.  Посоветуйте, пожалуйста, как лучше поступить?

 

 

 

Аватар пользователя Администратор

Я тоже всех перевела

Администрация
Аватар пользователя Викулёк

Я тоже всех перевела на

Я тоже всех перевела на фитиль и кормлю постоянно раствором, разбавленным в 4 раза меньше, чем на инструкции. Пока розетки хорошенькие, не разростаются. Мне кажется, что проблема в том, что в торфе у Вас тоже есть удобрения, отсюда получается перекорм.

Аватар пользователя Людмила милая

 Женя, а как именно они

 Женя, а как именно они разрослись? Можно фото. Интересует лист с черенком и розетка в целом.

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Вот и фото. У розеток "Руки

 Вот и фото. У розеток "Руки вверх"

Арктик Фрост:

Лайонс мираж:

 

Аватар пользователя Людмила милая

 Женя, могу поделиться своими

 Женя, могу поделиться своими соображениями.

У меня на практике не подтвердились такие мнения:

- что фитильный полив увеличивает розетки (больше ее физиологического размера)

- что большой горшок способствует  разрастанию розетки (больше ее физиологического размера).

Подтвердились такие наблюдения:

- растение на фитиле получает достаточно и своевременно воду и питание, если не хватает света, растение вытягивает черенки, за счёт этого увеличивается в размере. Если такая розетка на обычном поливе и поливать ее регулярно и нормально эффект тот же. А вот если поливать мало растение просто угнетается в развитии и все равно вытягивает черенки (в пропорциональном соотношении к листу), возможно, эти черенки короче (за счет нехватки воды как строительного материала), но такую розетку здоровой назвать нельзя.

- насчет горшков. У меня сейчас два брата с одного листа, жду, когда оба распустятся, что бы вам их показать. Оба здоровы. Растут в 9 см горшке на фитиле в одном и том же грунте и режим полива одинаковый и кормление тоже. Свет одинаковый у обоих. Один 30 см другой 20 см. Меня все мысли не покидают вот если бы я отдала того что поменьше и его посадили не на фитиль, то можно было ошибочно решить что именно фитиль есть причиной увеличения фиалки. Думаю это генетически заложено.

Женя фиалка должна получать все необходимое и постоянно, если у нее есть вода и еда, то нужен и свет.  Если света не хватает, растение будет вытягиваться. Думаю полив и питание у тебя хороший все время, а освещение то больше то меньше, вот и происходит вытягивание.

А еще возможно генетически эти розетки крупнее и поэтому при хорошем кормлении они растут, как им и положено. Как и люди, родители одни, а рост у детей разный.

Женя у меня лимоны черенкованы с одного дерева, росли под подсветкой по-разному, кто быстрее, кто медленнее, но вот пропорции листьев и цвет был одинаковый, междоузлия короткие. После несколько оказались в более светлом месте, а один в более тусклом. Так вот те, что получали света достаточно, листья остались тёмные и не большой формы междоузлия короткие. А тот, что в более затененном месте вытянулся сильно в междоузлиях и нарастил огромные листья и светлее, чем при хорошем освещении.

Думаю увеличение розеток связано с нехваткой света при хорошем питании (удобрении) и достаточном количестве воды, ну и конечно генетическая предрасположенность. При нехватке света, что бы растение не вытягивалось, вынуждено затормаживают развитие растения, этого добиваются понижением температуры и питания. Думаю в случае фиалки лучше пойти путем увеличения освещенности, для нормализации ее роста.

Я бы ставила всех на фитиль и уже смотрела, нравиться розетка или нет. Угнетать развитие каждой и подстраиваться под каждую розетку, думаю не реально. И что бы растение, не вытягивалось нужно больше света.

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Люда, спасибо огромное за

 Люда, спасибо огромное за такую подробную информацию. Ты развеяла многие мои сомнения. Буду переводить на фитиль. Однозначно!

Аватар пользователя Людмила милая

 Женя, чем могу рада

 Женя, чем могу рада помочь 
Я, честно говоря, уже без фитиля выращивание фиалок не представляю, перевела все, не нарадуюсь.
Правда у меня фитильный полив и свет искусственный

Я использую кокоску и вермикулит.
Торф только портит все, а перлит по моим наблюдениям влагоемкий для фитиля. (СУГУБО личное наблюдение)

Аватар пользователя Таня Лунёва

 Я не специалист в фитильном

 Я не специалист в фитильном поливе, но мои на вид не лошадки, удобрение кемира развожу пакетик в литровой бутылке и добавляю при поливе примерно 25 мл на 2 литра воды. Вот у меня несколько розеток Каменного цветка - так на фителе розетка компакней чем на простом поливе

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Может, действительно, как

 Может, действительно, как Kiss сказала, сырало роль наличие удобрений в торфе (он шел как грунт для рассады)))) Но другого я просто не нашла...

Аватар пользователя Волкова Лидия

 Женя, попробуй реже

 Женя, попробуй реже удобрять.Ещё от сорта зависит.Стоят у меня на самой верxней полке, в одинаковыx условияx, а руки по-разному держат.А Арктик вообще лошадиный.

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Во-во конь еще тот! ага,

 Во-во конь еще тот! ага, Лидусь, спасибо,попробую.  

 

 Жень, я сталкиваюсь с той же

 Жень, я сталкиваюсь с той же проблемой. поднимаем руки вверх. У меня тоже естественное освещение, начинаю думать, что при фитильном поливе обязательно требуется дополнительное освещение, особенно зимой, когда световой день такой короткий. 

Аватар пользователя Женя Рубцова

 У меня, к сожалению, пока

 У меня, к сожалению, пока нет возможности делать доп. освещение.(((( Похоже, придется на лето- фитиль, на зиму-грунт.  Или же зимой совсем не кормить.

 

У меня ВСЕ на фитилях,

У меня ВСЕ на фитилях, большинство стоят на подоконниках, из этого большинства на подоконниках северных окон. И только некоторые держат руки вверх. А вот скажем ЛЕ-Уси-Пуси, Морозная вишня, ЕК-Дикая кошка, ЛЕ-Юлия, Каменный цветок, ЛиК-Неуловимые облака и многие другие стоят с ровными розетками. Не заметила, что для фитильных нужно дополнительное освещение. У меня на стеллажах некоторые тоже стоят руки вверх - Southrn Delight, Kris, Spun Sugar - стоят при хорошем освещении и все равно руки вверх. Тарелочками стояли только летом на балконе - все это время были на фитиле.

Аватар пользователя хельга

 Девочки, где-то прочитала,

 Девочки, где-то прочитала, что на фитиле нужен меньший горшок 

Аватар пользователя Волкова Лидия

 Оль, не думаю, тогда корни

 Оль, не думаю, тогда корни будут из всеx щелей лезть.

Аватар пользователя Людмила милая

 У меня и с 9 лезут у

 У меня и с 9 лезут у стандартов, меньше думаю не надо

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Тогда остается перекорм.

 Тогда остается перекорм. Попробую поменять субстрат и дозу удобрения. Может, поробую поменять удобрение.

Аватар пользователя Волкова Лидия

 Жень, у меня стоят на чистой

 Жень, у меня стоят на чистой воде, подкармливаю раз где-то в 10 дней, и бушуют.А у тебя ещё грунт питательный.

 

На фитильном поливе

На фитильном поливе действительно не нужен большой горшок. Растение и так получает питание в достаточном объеме - корней не растит - оно их в емкость с водой выпускает, чтобы самому пить сколько захочется. Но и в 9 будут нормально сидеть, особенно если полгоршка дренажом засыпать.

Вообще мифов о фитильном поливе много. Самый распространенный - на фитиле растут лошади. Не растут. Второй - растения держат руки вверх - не все. Третий миф - нужно больше освещения. Тоже всего лишь миф.

На фитиле нужно подобрать: 1. - грунт 2. удобрение. Подберете один раз и будете делать постоянно, уже не забивая голову. Чем меньше компонентов в грунте, тем лучше. В идеале торф+вермикулит. И удобрения - чем меньше концентрация тем лучше.

Аватар пользователя Просвирнина Нина

 не пользовалась кемирой, но

 не пользовалась кемирой, но у меня от фиалочных удобрений в ботву прут, нашла биомастер для фиалок, хорошо, но кормлю через раз,вода-еда))) не разрастаются, а руки тоже вверх,не пойму пересвет-недосвет)))

 

 Ну где же наши знатоки?

 Ну где же наши знатоки? Вопрос очень актуальный, особенно для новичка. Придется наверное учится на своих ошибках... Или искать информацию из других источников. 

 

Так про фитильный полив уже

Так про фитильный полив уже много написано. Для грунта нужен верховой торф - рыжий такой. Из продающихся у нас в России грунтов лучше всего подходит Greenworld - первые 2 месяца удобрения не вносить совсем. Шнур нужен капроновый - 2,5-3,5 мм. длиной примерно 10-15 см. Горшки лучше размером 7-8 см. На дно горшка дренаж в виде керамзита, когда фиалка уже крупная, то дренаж уже не нужен. Емкость для раствора - тут только ваша фантазия - лично у меня 200-граммовые стаканчики и банки и-под сметаны. Удобрения - лучше всего те, на которых написано для гидропоники - это Greenworld. Шульц и Етиссо. Если в качестве субстрата испольуется торф, то концентрация удобрения 1:8 от заявленной на упаковке. Можно просто наливать водичку в емкости, а удобрения вносить 2 раза в месяц через верх. После того как растение перешло из деточного состояния в стартерное переходим на удобрение для цветущих и пользуемся только им.

Вот и все. А остальное - это уже ваш опыт. Сколько бы мы здесь не понаписали, у вас все равно будет по-другому.

Опробовала в качестве субстратов - керамзит (сейчас все на нем), перлит и вермикулит, а также грунт от Шульц - такие глиняные шарики. Перлит берет меньше влаги, чем торф и не допускает переувлажнения - я на нем деток держу со слабой корневой системой. Аналогично вермикулит. Больше всего понраилось от Шульц - но выходит очень дорого и я его берегу для особых случаев и для миниатюрок.

Хочу подчеркнуть - на фитиле не растут лошади, только если они не являются таковыми по сорту, цветут обильно, долго и слабые цветоносы значительно крепче, нет опасности засушить фиалку, потому что в емкости видно нужна ли ей вода сейчас, никаких особых ухищрений со светом не требуется - у меня на подоконниках живут. На балконе на фитиле стояли до +12 по градуснику и ничего им не стало - живут и цветут до сих пор.

Я от фитиля не откажусь. И листья укореняются как обычно, процент падежа стандартный (зато больше шансов спасти мелких деток) и деток дают в стандартные сроки.

 

Света, спасибо за подробный

Света, спасибо за подробный ответ от человека, имеющего опыт. Для нас, новичков он на вес золота. Действительно, про фитиль много написано.Я например знаю где можно посмотреть информацию. А если дело касается новичка? Тут ведь важно, чтобы человек пришел на сайт и никуда уходить ему уже бы и в голову не пришло. Должна быть определенная обучающая база на сайте. Женя задала вопрос на важную для нее тему, наверняка ей хочется узнать мнение опытных в этом смысле людей.
 Света, а Greenworld получается не содержит земли совсем? Про Шульц наслышана отличных отзывов. Видимо результат стоит тех денег. 

 

Состав Greenworld - смесь

Состав Greenworld - смесь верхового и низового торфа разной степени разложения, минеральные удобрения, перлит и раскислитель. Грунты, которые продаются в магазинах земли не содержат вообще - там торф идет, просто в одних много низового торфа (это хуже), в других верхового, ну и "мусора" всякого. Почему Greenworld? В пакете грунт рыжеватый такой - признак большего количества верхового торфа, грунт легкий. Девочки, у которых растения не на фитилях, что этот грунт сохнет быстро - для фитиля плюс - меньше будет замокать. Не содержит биогумуса - этот имеет особенность гнить при постоянной влажности.

В идеале - земля в горшке должна быть влажной, но не мокрой. Мне не удалось добиться этого, но фиалки росли и цвели исправно и живы до сих пор.

И все-таки сколько бы мы не писали и не делились опытом - все только сосбственные шишки. Я, например, шнур выпускаю двумя концами - мне так удобнее. А до этого как Крутовы делала - один конец наружу, второй внутри горшка колечком на грунт, девочки-фитильщицы так и делают в большинстве случаев. Я использовала дренаж, девочки нет. У девчоек на стеллажах стоят, у меня на подоконнниках в основном. И результат в принципе одинаковый - растут, цветут, хорошеют.

Жарким летом для всех фитиль был спасением. Вслед за мной девочки свои растения в срочном порядке переводили на фитиль. Кто перевел - все спасли.

Из нашего местного опыта - на Кемире ботва растет сильно и нижние листья имеют тенеденцию желтеть. Мы используем Greenworld для гидропоники, Етиссо для цветущих и Бона форте для цветущих.

 

 Света, я тоже кладу шнур,

 Света, я тоже кладу шнур, как Крутовы. А чем тебе твой метод пропускания фитиля приглянулся? Я тоже видела такой, но не поняла в чем фишка. Может в том, что меньше замокает земля? И еще, ты грунт стерилизуешь? Мне показалось, что с тех пор, как стала стерилизовать, растения стали медленнее расти. После стерилизации проливаю фитоспорином и оставляю на пару недель созревать.

Аватар пользователя Лариса Манакова

Я, например, шнур выпускаю

Модератор

Я, например, шнур выпускаю двумя концами - мне так удобнее. А до этого как Крутовы делала - один конец наружу, второй внутри горшка колечком на грунт, девочки-фитильщицы так и делают в большинстве случаев. Я использовала дренаж, девочки нет.

Я нить делаю в два сложения, но с другой целью. Если вдруг по каким то причинам одна нить перестает тянуть воду, это делает вторая.  Нить сворачиваю кольцом на дно пустого горшка, не на грунт. Дренаж не использую.

 

Я теперь грунт не использую

Я теперь грунт не использую совсем. Я на керамзит свои перевела. Мне показалось (подчеркиваю показалось), что когда выпущены 2 конца, то фитиль лучше работает.

Чтобы не летели мошки и не росла плесень я в грунт мешала Актару и фитоспорин или Гамаир или Алирин.

 

 Актару я тоже подмешиваю или

 Актару я тоже подмешиваю или Гром. Наверное тоже перестану стерилизовать. Один раз меня ввели в шок фитогельминты. Зрелище не из приятных, когда на дне емкости копошатся меленькие белые гельминты... Грунт был Терра. Испугалась тогда и стала стерилизовать, но растения на мой взгляд угнетенные по сравнению с другими.
 Про фитиль поняла, в качестве эксперимента пропущу в несколько горшков так. 
 Эксперимент с керамзитом, Лида наша проводит. Ей на сколько я поняла нравится...

 

Мне тоже нравится - это я про

Мне тоже нравится - это я про керамзит.

Аватар пользователя Татьяна Абашкина

Я тоже для эксперемента

Я тоже для эксперемента посадила две детки в керамзит и таких же в грунт,пока растут все одинаково.а я наблюдаю

Аватар пользователя Волкова Лидия

 Тань, я тока сейчас посадила

 Тань, я тока сейчас посадила 9штук в керамзит.Детки, были парные, чтобы не рисковать.Заметила, те, что молоденькие приживаются на раз.

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Девочки, у кого керамзит, а

 Девочки, у кого керамзит, а вы керамзит перебираете? А читала мнение, что он должен быть весь одного размера и не колотый. Т.к. мысль интересная. Вообще никаких заморочек с грунтом! Как Лида говорила-помыл, прокипятил-и готово для последующих использований

А еще я согласна с Людмилой в том плане,  что кокоска лучше торфа (это тоже только из МОЕГО опыта. Возможно, некачественный торф). Мне больше всего нравилась смесь 1:1:1:1 торф+кокоска+перлит+вермикулит. Но некоторые компоненты было сложно найти, и я сделала торф+перлит. Не нравится. Но, как я писала раньше, у меня не чистый верховой торф, а торфяная смесь с удобрениями для рассады. Буду пробовать разные варианты.

 

Аватар пользователя Волкова Лидия

 Жень, есть в продаже мелкий

 Жень, есть в продаже мелкий керамзит, я его купила.

Аватар пользователя Женя Рубцова

 И еще, Девочки, можно чуть

 И еще, Девочки, можно чуть поподробнее о керамзите? Я искала статью, но она удалена((((

Аватар пользователя Лариса Манакова

Статьи с сайта не удаляются.

Модератор

Статьи с сайта не удаляются. Скорее всего не было отдельной темы и на тему посадки в керамзит оффтопили в другой теме.

 

 Лариса, девочки говорили об

 Лариса, девочки говорили об этом.

Аватар пользователя Лариса Манакова

Поянтно. надеюсь автор вернет

Модератор

Поянтно. надеюсь автор вернет статьи на место после публикации в журнале иначе придется их нам снести.

Аватар пользователя Ольга Дудина

 При публикации статей в

Администрация

 При публикации статей в журналах, редакция ставит условие, что ранее материал нигде не публиковался. Именно поэтому статья была удалена автором. 

Аватар пользователя Татьяна Абашкина

Жень, я покупала готовый

Жень, я покупала готовый керамзит мелкий. Промыла,прокипятила и готово! Та, что справа в керамзите.

 

 Эх, ё-моё! А я не

 Эх, ё-моё! А я не кипятила...

Аватар пользователя Татьяна Абашкина

Саш, правильно и сделала

Саш, правильно и сделала мороки меньше,а результат я думаю один будет.Если им понравится керамзит,то вырастут!

Аватар пользователя хельга

Я тоже не кипятила, вымыла

Я тоже не кипятила, вымыла горячей водой сLokом, а потом пролила марганцовкой и фитовермом.

Аватар пользователя Волкова Лидия

 Да я тоже не кипятила,

 Да я тоже не кипятила, просто в горячей, проточной воде помыла.Ничего, стоят.

Аватар пользователя Женя Рубцова

 А на какую глубину в горшок

 А на какую глубину в горшок фитиль засовывать?

 

 Я где-то на половине горшка

 Я где-то на половине горшка его колечком свернула.

 

Я керамзит кипячу только тот,

Я керамзит кипячу только тот, который был в использовании. Тут свои омолаживала, керамзит высыпала из горшков и прокипятила - исходила из того, что керамзит вобрал в себя удобрения, которыми я поливала, при кипячении они перейдут в воду и кроме того в процессе будут убиты возможные споры грибов, водорослей и другой подобной бяки.

Новый керамзит я не кипячу, я его просто промываю, чтобы чистенький был и кипяточком заливаю - так он лучше воду в себя впитывает.  Керамзит не перебираю - беру на котором написано мелкий. И все.

Фитиль сейчас завожу прямо под корень, чтобы корень быстро нашел по чему спуститься в емкость с растворов и чтобы сам тянул по фитилю воду.

Фиалкам керамзит тоже нравится - стоят свежие такие. Омоложенные вообще хорошо растут.

 

 Девочки, а может скопируем

 Девочки, а может скопируем эти комментарии в тему о посадке в керамзит. Чтобы потом искать легче было и плавно перейдем туда. Только чур помидорами не бросаться... 
Все сделала, как могла

Аватар пользователя Людмила милая

 Марина в принципе и Женена

 Марина в принципе и Женена тема подходит. Речь же о фитильном поливе. А вот грунт какой на торфе или на кокоске или на керамзите … Тема же о фитильном поливе …. Думаю тут все связанное с фитильным поливом можно обсуждать.

Аватар пользователя Волкова Лидия

 Люда, нас тут больше

 Люда, нас тут больше заинтерисовал керамзит вместо грунта.

Аватар пользователя Людмила милая

 Я поняла, но это же

 Я поняла, но это же фитильный полив?
Женя в этой теме я так понимаю, ищет решение фитильного полива и альтернативу обычному.
А так опять все разделили. Фитильный полив каждый организовывает по своему и описывает в отдельной теме. А где его обсудить в целом?
Нюансы фитильного полива на торфе и кокоске и керамзите.
Кокоска и торф и керамзит по разному смачиваются и удерживают влагу. Это разные системы в них будут и свои плюсы и минусы.

Аватар пользователя Лариса Манакова

Порсадка на керамзит это уже

Модератор

Порсадка на керамзит это уже не фитильный скорее полив, а гидропоника.

Аватар пользователя Людмила милая

 Гидропо́ника — это способ

 Гидропо́ника — это способ выращивания растений без почвы. Слово произошло от греч. ύδωρ — «вода» и πόνος — «работа» (в дословном переводе — «рабочий раствор»).
При выращивании гидропонным методом, растение питается корнями не в почве, более или менее обеспеченной минеральными веществами, поливаемой чистой водой, а во влажно-воздушной, сильно аэрируемой водной, или твердой, но пористой, влаго- и воздухоёмкой среде, способствующей дыханию корней в ограниченном пространстве горшка, и требующей сравнительно частого (или постоянно-капельного) полива рабочим раствором минеральных солей, приготовленным по потребностям этого растения.

Тогда получается мой фитильный полив тоже гидропоника. У меня кокоска (это не грунт) и вермикулит. И растение питаю я солевым раствором.

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Вот спасибо девочки! Сбегаю

 Вот спасибо девочки! Сбегаю за керамзитом и попробую пару-тройку красавиц на керамзит посадить. Потом расскажу. )))

Аватар пользователя Наталья Кузьмина

Светлана, а если попадается

Светлана, а если попадается колотый керамзит, надо убрать? В чём его вред, если он будет в горшке?

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Марин, предложение

 Марин, предложение замечательное, только как это делать?

 

У меня тот же фитильный

У меня тот же фитильный полив, но вместо грунта использован керамзит или вермикулит с перлитом для мелких. У меня из горшка выходит фитиль в емкость с раствором. Я уже писала, что недавно раскопала для пересадки свой первый керамзитный горшок - что внутри происходит: корни крепко оплетают комочки керамзита, образуют такой ком из корней и камешков и ком этот мокрый, очень мокрый, по бокам от этого кома керамзит чуть влажный, а самый верхний слой - сухой. Я сделала вывод, что используете вы торф, кокоску или керамзит воду тянет не грунт и даже не фитиль сам по себе - воду тянут корни. Просто они быстро находят фитиль, по которому можно тянуть эту самую воду. Найти им мокрый фитиль не составляет труда, если в природе корни на 3 метра в глубину уходят в поисках воды. Тянутся они по законам природы по направлению влажности.

Колотый керамзит не убирала, его было немного и у меня горшки так и стоят с таким керамзитом.

И какой бы субстрат вы не использовали сам принцип фитильного полива остается прежним - фитиль в горшок и емкость для воды. Удобрение. Меньший горшок по объему (так просто удобнее). И все. А уж какой субстрат вы при этом используете...это дело десятое - к нему одно требование, чтобы в нем ничего не гнило.

 

Аватар пользователя Людмила милая

 СВГ у меня кокоска стоит

 СВГ у меня кокоска стоит влажная вся. Если грунт ничего не тянет с фитиля на себя откуда влага?
У меня корни во все стороны расползаются по горшку, даже по верху идут горизонтально их видно. Если корней нет в керамзите, а они только держатся за фитиль, тогда получается керамзит в горшке удерживает только растение, что бы оно не упало. А корневая будет только вокруг фитиля, притом стремясь внутрь фитиля (к влаге). Если пересушить такой фитиль вся корневая помрет за считаные часы.

Аватар пользователя Марина Бондарь

 У меня тоже бОльшая часть

 У меня тоже бОльшая часть фиалок на фитиле торф(Теракульт  TS-4) +перлит+вермикулит, горшки 8 редко 9-ки, шнур из искуственной нити (типа ирис) толщина 1,5 мм, в одну нить, тянет очень хорошо, в 2-е уже замокает. Удобряю сверху мне так удобно раз в 2 недели. На дно горшка ложу кусочек 5х5см строительной сеточки, чтоб не просыпался грунт, дренаж ложить перестала, раньше ложила на случай, вдруг сниму с фитиля. Фиалочкам нравится.  Керамзит использовала как дренаж, тоже хорошо, но без него не стало хуже.Т.к. корни у фиалки мочковатые и тонкие  они легко разростаются  в такой воздушной землесмеси, фиалка быстрей набирает силу для будущего цветения. 

 

Людмила, разве я сказала, что

Людмила, разве я сказала, что корней нет в керамзите? Я сказала, что корни оплетают камешки керамзита и разрастаясь они оплетают все больше камешков, а по фитилю спускают корни в емкость для раствора. У меня Optimara собрала все корни на дне горшка - там и оплела камешки, фитиль и сформировала подушку из корней и судя по тому, что там была натуральная лужа мне лично стало ясно, что тянут в основном влагу корни. Думаю, что если грунт влагоемкий как торф, то часть влаги вытянутой корнями остается в нем. Но это всего лишь мое предположение. По-другому я не могу объяснить виденное мно. при использовании грунта и при использовании иных субстратов.

Аватар пользователя Людмила милая

 СВГ, Рита ниже в комментарии

 СВГ, Рита ниже в комментарии описала очень подробно все, что происходит. У вас корни там, где фитиль и керамзит смог натянуть воду (не корни).

 

 Когда говорят, что фиалка

 Когда говорят, что фиалка тянет через фитиль воду, мне сразу представляется растюшка с коктельной трубочкой и хочется улыбнуться.  Растения на фитильном поливе не тянут воду из емкости, а использует влагу из субстрата, как и при любом другом способе полива. Только когда корни дорастают до емкости с водой, растение начинает оттуда "тянуть" воду.

Фитильный полив основан на процессе диффузии и немаловажную роль играет поверхностное натяжение воды, что позволяет ей подниматься вверх по фитилю.

Диффузия - процесс взаимного проникновения молекул одного вещества между молекулами другого, приводящий к самопроизвольному выравниванию их концентраций по всему занимаемому объёму. 

Мы имеем мокрый фитиль и более сухой субстрат. Вот влага и распостраняется по всему предоставленному ей объему, да и дальше в воздушное пространство. А растение использует влагу, которая находится в непосредственной близости к корням и также испаряет ее в воздушное пространство. Важную роль во всем этом играет плотность субстрата. Чем он более рыхлый, тем больше площадь обмена молекулами с воздухом, и тем медленнее влага передается по самому субстрату. Чем плотнее будет лежать субстрат в горшке, тем быстрее он будет намокать, и медленнее просыхать. 

Есть еще понятие диффузное равновесие. Из википедии:

Диффузионное равновесие — диффундирующее вещество достигает диффузионного равновесия, когда количество вещества, поступающего в любую область диффузионного пространства в единицу времени, становится равным количеству вещества, покидающего эту область, т.е входные и выходные потоки уравновешиваются.

Вот мы и стремимся к такому равновесию, вернее пытаемся сдвинуть его так, чтоб субстрат в горшках не замокал.

Керамзит - материал пористый + большие воздушные пустоты между камушками. Площать влагообмена с воздухом огромная. Основная влага будет находится в непосредственной близости от фитиля и внизу горшка. там же будет и основная концентрация корней. Соответственно не корни создают эту влагу, они просто заполняют самое влажное пространство.

Объяснила как могла, на сколько хватило моих остаточных знаний.

Аватар пользователя Людмила милая

 Рита, браво! Совершенна с

 Рита, браво! Совершенна с тобой согласна с каждым твоим словом. Как ты все хорошо рассказала. 

Вот мы и стремимся к такому равновесию, вернее пытаемся сдвинуть его так, чтоб субстрат в горшках не замокал.

Вот именно за это и боремся. И главное что бы это равновесие не сильно шатким оказалось при смене окружающих условий (жаркого лета, ожидание отопительного сезона и т.д.) и грунт оставался равномерно влажным, рыхлым и воздушно проницаемым.

Соответственно не корни создают эту влагу, они просто заполняют самое влажное пространство.

Совершенно верно.

 

Ай да Рита, ай да молодца!

Ай да Рита, ай да молодца! Очень понятно все объяснила. Спасибо.

 

Зато я насколько помню из

Зато я насколько помню из биологии - корни по сути  работают как насос водяной. И еще нас учили, что корни тянутся всегда туда где есть вода - в идеале к грунтовым водам. Поэтому корни и растут вглубь намного. Поэтому я не буду спорить. Помнится нам еще говорили, что при создании насосов для воды была использована идея с корнями растений, которые по сути и есть этот самый насос. При этом я так понимаю, что им совершенно все равно тянуть воду по шнуру, из торфа, кокоски или минваты, лишь бы было откуда тянуть.

 

 Согласна, что корни тянут

 Согласна, что корни тянут воду, и с тем что им без разницы где эта вода находится, но пока они не дорастут до резервуара не могут тянуть оттуда воду, через фитиль, как через соломинку. Воду подниматься по фитилю заставляют другие процессы, а не корни. Вернее они принимают в этом также посильное участие, осушая субстрат в горшке.  Ведь чем больше разность концентраций (в данном случае воды) на фитиле и в субстрате, тем быстре происходит влагообмен при диффузионных процессах. 

Еще один момент, корни вбирают воду в себя, из того с чем соприкасаются, но не создают вокруг себя лужу. Они просто растут туда где мокро.

Аватар пользователя Вера Ножинская

Рита, абсолютно согласна, что

Рита, абсолютно согласна, что вода по фитилю поднимается не из-за корней, т.к. я посадила листовой черенок фиалки без корней в вермикулит и субстрат влажный. Здесь не корни тянут влагу, а именно по фитилю водичка поднимается в горшочек. 

Когда были праздники, чтобы на работе не пересохли цветы, я ставила полное ведро с водой, вокруг него горшки с цветами, из ведра с водой опускала в горшки с цветами длинные тряпочки, которые служили фитилями и по ним водичка переходила в горшки с цветами. После праздников все цветы были мокрыми. Конечно на долго так оставлять нельзя, т.к. грунт в горшках сильно замокает, но на несколько дней - это спасение. 

Аватар пользователя Ликси

Женя, Arctic Frost - крупный

Женя, Arctic Frost - крупный стандарт и быть компактным не может априори.

А говорить о перекорме растений, выглядящих здоровыми - предрассудок и бродящее по инету заблуждение. Перекорм любыми микроэлементами - это болезненное состояние, соотвественно и растение не может при этом выглядеть хорошо. 

Аватар пользователя Людмила милая

 Ликси, совершенно верно. Я

 Ликси, совершенно верно. Я когда слышу о закормленных голландцами растениях гормонами, меня аж перекашивает. Передозировка удобрений и гормонов угнетает и губит растение. Пышущее растение здоровьем не может быть перекормлено ни удобрением, ни гормонами.

 

 Леночка, абсолютно согласна!

 Леночка, абсолютно согласна! А что до Арктика - ох и хорош он в своем громадном размере!

Аватар пользователя Елена Мицнер

Женя, Arctic Frost - крупный

Администрация

Женя, Arctic Frost - крупный стандарт и быть компактным не может априори.

Это точно. Лошадка еще та, даже без фитильного полива. Особенность сорта.

Жалко я на фитиль так и неудосужилась ничего поставить и сказать то нечего. Только читаю да на ус наматываю

Аватар пользователя Елена Бетанели

Лена, а ты даже не пробовала

Администрация

Лена, а ты даже не пробовала фитиль, а то я поставила на пробу несколько фиалок, смотрю, не могу понять пока, нравиться, не нравиться.

Аватар пользователя Елена Мицнер

 я пока на капиллярный полив

Администрация

 я пока на капиллярный полив частично перехожу. Все таки экономия времени. Да и пробный один стеллаж меня уже порадовал. Вот второй и третий перевела. А на фитиль пока не удосужилась.

Аватар пользователя Елена Бетанели

Вот и я капиллярным довольна,

Администрация

Вот и я капиллярным довольна, а фитиль эксперементирую.

Аватар пользователя Людмила милая

 Елена, а какой замес грунта

 Елена, а какой замес грунта сделала

Аватар пользователя Елена Бетанели

1часть Торф и 1част

Администрация

1часть Торф и 1част Вермикулит. 50/50

Аватар пользователя Людмила милая

 И как впечатления?

 И как впечатления?

Аватар пользователя Елена Бетанели

Еще не пойму, уже месяц

Администрация

Еще не пойму, уже месяц стоят. И 200гр стаканах и 500гр стаканах. Для эксперемента и в 7-ках и 8-ках и в 9-ках. Пока больше нравятся в 9-ках которые стоят в 500гр.стаканах. Раздрожают стаканы, но они всегда мне не нравились. Вот бы соорудить такую емкость как у Лиды. Руки у моего не те. Вот смотрю, читаю все советы, переписки. Посмотрю, как розетки будут себя вести, пока им нравится.

Аватар пользователя Людмила милая

 Что розеткам нравится это

 Что розеткам нравится это радует.
Стаканы сама с трудом переношу, но без фитиля уже не представляю себе существования.
Вот такие стаканы видела в продаже, взяла для уточнения, подойдут ли под горшок. Горшок 9 см. Теперь их найти не могу.

У стаканов есть одно преимущество можно ставить куда угодно и как угодно. У меня места мало поэтому все стоять в зависимости от длины листьев.

Аватар пользователя Волкова Лидия

 Люда, а стакан тяжелый?Если

 Люда, а стакан тяжелый?Если да,то xорошо.

Аватар пользователя Людмила милая

 Толщина стенок 2 мм, дно

 Толщина стенок 2 мм, дно толстое. Стакан такой крепкий.

Аватар пользователя Елена Бетанели

А как вынимать из такого

Администрация

А как вынимать из такого горшка горшок для долива воды? Да наверно и дорогой, похоже керамический.

Аватар пользователя Волкова Лидия

 Я тоже об этом подумала,

 Я тоже об этом подумала, можно наверное пинцетом.

Аватар пользователя Елена Бетанели

Сейчас нам Людмила расскажит,

Администрация

Сейчас нам Людмила расскажит, непонятливым. А пинцетом, наверно не удобно. Одной рукой пинцет держишь, другой придерживаешь стакан, а горшок чем брать?

Аватар пользователя Людмила милая

 Вынимается горшок легким

 Вынимается горшок легким движением.
Горлышко вровень с горшком. Нужно пальцем большим надавить внутрь на ребро горшка и противоположная сторона чуть приподнимется, за нее берёшься пальцами и вынимаешь горшок. Все делается руками без ногтей или других приспособлений. Стакан пластиковый. Я все искала решение перехода на фитиль. Пластиковые горшки я не люблю, а на фитиль еще тогда когда стакан купила не перешла. Горшочек, просто стоял в стакане, а я поливала сверху. Мне нравилось, но все смущала покупка стольких пластиковых стаканчиков, я люблю керамику и не люблю пластиковые горшки. Этих стаканов в магазине было валом и разного цвета (кроме белого или бежевого). А когда я перешла на фитильный полив и поняла, что только так они у меня жить и будут, решила ладно что пластик, надо брать. И эти стаканчики исчезли с продажи.
На момент покупки мной этого стакана он стоил 7 грн (если я ничего не путаю) на русские рубли это приблизительно 28 рублей.(если курс 3.9171)
Смущало, будет ли устойчивым стакан, который высокий, а дно уже, чем верх. Но он у меня уже давно и никаких проблем с ним не было. Довольно устойчивый.

Аватар пользователя Елена Бетанели

Так этот стакан все таки

Администрация

Так этот стакан все таки пластмассовый? Как вынимать я поняла, это хорошо что не пинцетом .

Аватар пользователя Людмила милая

 Да пластиковый белый внутри

 Да пластиковый белый внутри и цветной снаружи.

 

 Лена, у вас капилярный полив

Модератор

 Лена, у вас капилярный полив со специальными матами или что-то другое? Можно поподробнее узнать?

Аватар пользователя Елена Бетанели

Наташ, помотри у меня в

Администрация

Наташ, помотри у меня в блоке, я там целую статью написала с фото.

 

 У Елены Мицнер спросила, а

Модератор

 У Елены Мицнер спросила, а сообщение опустилось вниз.....((((

Аватар пользователя Елена Бетанели

Извини. Мне пришло письмо,

Администрация

Извини. Мне пришло письмо, что ответили на мой комментарий. Подумала, что вопрос ко мне.

 

Елена, простите, я не видела

Модератор

Елена, простите, я не видела вашего сообщения)))))))) Я посмотрю вашу статью, спасибо. 

Аватар пользователя Елена Бетанели

Наташ, за что? Поняла -

Администрация

Наташ, за что? Поняла - наверно мою статью ты видела, а теперь спрашиваешь у Лены М. А если не видела мою, то же посмотри, там с девочками много всяких вариантов обсуждали. http://fialki.su/node/6010

Аватар пользователя Елена Мицнер

Наташа, у меня такие же маты

Администрация

Наташа, у меня такие же маты как у Лены в статье. Я пробовала застелить дарнит белый (так как муж сказал что они на вид очень похожи), но такой опыт потерпел крах. Дарнит не впитывает так равномерно воду. Пришлось все таки все застелить белыми капиллярными матами и сверху черной пленкой. Мне нравиться. Полка с полуминьками вся в цвету сейчас. Влажность около полок повысилась. Цветы довольны. 

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Спасибо, это тоже один из

 Спасибо, это тоже один из ответов на мой вопрос))) Я-то и думала, размеры Арктика-сортовая особенность,или фитиль. Значит, особенность. Но меня это никак не волнует. Он-красавец!

Аватар пользователя Волкова Лидия

 Жень, блюдо ему на голову,

 Жень, блюдо ему на голову, шоб не выпендривался.

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Ага. У меня как раз на его

 Ага. У меня как раз на его размерчик одно имеется)))

 

 Лена, нет вашу статью не

Модератор

 Лена, нет вашу статью не видела, но вот теперь буду изучать...))))) Устала поливать такую большую коллекцию, хочется облегчить труд....)))))

Аватар пользователя Елена Бетанели

Мне очень нравиться. Впрочев

Администрация

Мне очень нравиться. Впрочев я в статье все написала.

 

Я пробовала капиллярный

Я пробовала капиллярный полив. Мне не понравилось. Просто когда у меня стоят в стаканах, то я их размещаю так как мне надо, а капиллярный полив - пространство ограничено посудой, в которой они стоят.

 

 Девочки, я от капиллярного

 Девочки, я от капиллярного полива просто в восторге. Для тех, у кого мало времени на полив, просто находка. Жаль не смогла приловчиться с горшками пятерками, не промокают равномерно. Потому минюхи только на фитиле. На стаканчики все-таки много времени уходит, хоть и раз в неделю. А стандарты на матах, за считанные минуты поливала. На рушках, в моем блоге, много ценной информации в комментариях под статьей накопилось.

Аватар пользователя Елена Мицнер

Просто когда у меня стоят в

Администрация

Просто когда у меня стоят в стаканах, то я их размещаю так как мне надо, а капиллярный полив - пространство ограничено посудой, в которой они стоят.

У меня не ограничено пространсво. Так как я не нашла подходящих по размеру поддонов, я застелила всю полку армированной пленкой с припусками на бока (на верх загнула и степлером по бокам скрепила, плюс скотчем с наружной стороны приклеила к стойкам) . Поэтому очень даже удобно получилось.

 

 Лена, а можно это увидеть?

 Лена, а можно это увидеть? фото можно?

Аватар пользователя Елена Мицнер

Сделаю и выложу завтра,

Администрация

Сделаю и выложу завтра, сегодня уже никак. 

Аватар пользователя Елена Мицнер

Как то так, фото у меня

Администрация

Как то так, фото у меня плохие, с фотиком проблемы. Думаю понятно будет.

 

 Да, все понятно.Спасибо!

 Да, все понятно.Спасибо!

 

Да. Фото в студию. А то уже и

Да. Фото в студию. А то уже и поднос брала - не, на "стаканах" удобнее.

Кстати, на сайте про гидропонику написаны про разные ее виды. Так вод фитиль - это и есть один из способов гидропоники. К другим еще относятся аэрогидропоника и еще там несколько видов.

Аватар пользователя Женя Рубцова

Девчушки, кто пользуется

Девчушки, кто пользуется кокоской, вы ее вымачиваете? Я свою вымачиваю, типа, чтобы соли вымылмсь. Кто-нибудь еще так делает?

 

 Жень, я брикет засовываю в

 Жень, я брикет засовываю в тазик с кипятком, он разбухает и всё. Я больше ничего не делаю.

Аватар пользователя Лариса Манакова

Девчушки, кто пользуется

Модератор

Девчушки, кто пользуется кокоской, вы ее вымачиваете? Я свою вымачиваю, типа, чтобы соли вымылмсь.

Я не вымачиваю.Заливаю брикет примерно литрами 6 кипятка, он разбухает сразу. С помощью дуршлага промываю холодной водой до тех пор, пока вода станет чистой.

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Саш, я тоже запихиваю в

 Саш, я тоже запихиваю в тазик, только не в кипяток. А потом еще пару раз воду меняю. Последний раз тож что-то засомневалась, т. к померила кислотность-как-то без изменений))))

 

 Жень, я кипячу кастрюлю

 Жень, я кипячу кастрюлю воды, чтобы типа обеззаразить ну хоть как-то.

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Ага, я поняла. Сейчас вот

 Ага, я поняла. Сейчас вот сижу, и думаю, а мне-то что мешало воды-то накипятить???? Что-то я не подумала...((( 

Аватар пользователя Людмила милая

 Женя, я заливаю горячей

 Женя, я заливаю горячей водой. Остынет, отжимаю. Потом опять горячей водой и опять остынет, отжимаю. Горячей для того, что бы лучше разбухла и отдала в воду как можно больше. Вода аж черная.
Насчет кокоски читала информацию (достоверность гарантировать не могу). Что кокогрунт готовят из разного по качеству сырья. Дешёвое сырье содержит соль, а она вредна растениям. Так как я не уверена в качестве сырья я вымачиваю кокоску. Насколько я понимаю качественную кокоску можно не вымачивать.

Аватар пользователя Татьяна Абашкина

Люда,подскажи как отличить

Люда,подскажи как отличить качественную кокоску от некачественной?

Аватар пользователя Людмила милая

 Татьяна, никак. Я так поняла

 Татьяна, никак. Я так поняла сырье с солью. К сожалению, не могу вспомнить источник этой информации, уверенности в ней нет, как и в качестве продаваемой продукции. Для меня проще промыть, что бы потом не теряться в догадках.

Аватар пользователя CветЛАНА Перевалова

Люда, какой фирмы у тебя

Люда, какой фирмы у тебя кокоска?

Аватар пользователя Людмила милая

 

 

Аватар пользователя CветЛАНА Перевалова

Людочка, вот это

Людочка, вот это оперативность! Спасибо за фото,теперь буду искать.

Аватар пользователя Людмила милая

  Маргарита Андрусова, вот

 

Маргарита Андрусова, вот такой использует даже не промывая.

Аватар пользователя Женя Рубцова

У меня ни тот, ни другой. Но,

У меня ни тот, ни другой. Но, после вымачивания, песок в тазу остается)))). У меня все не по-русски написано.

 

 Девочки, кто пользуется

 Девочки, кто пользуется фитильным поливом, подскажите - если корень срустился по фитилю в стаканчик, его нужно удалять или нет?

Аватар пользователя Лариса Манакова

Я не удаляю.

Модератор

Я не удаляю.

Аватар пользователя Людмила милая

 Елена, это очень хорошо, и

 Елена, это очень хорошо, и пока вы их видите здоровенькими и пушистыми значит у фиалки все хорошо с корневой и в горшке.

 

Я не удаляю корень. Я

Я не удаляю корень. Я напротив очень рада, когда он в стаканчик спустился - это значит, что фиалка всегда будет с водой.

 

 Спасибо большое за ответы.

 Спасибо большое за ответы. Но тогда получается нужно следить , чтобы всегда вода в стаканчике была, чтобы он не засох?

Аватар пользователя Женя Рубцова

 Ну да, не без этого))) Но

 Ну да, не без этого))) Но частота полива все равно сократится, и фиалочка будет пить сама столько, сколько ей нужно. А если сделать большой поддон, на несколько растишек, то будет еще удобнее и проще. (Хотя, это кому как больше нравится).

 

Лично я пользуюсь фитильным

Лично я пользуюсь фитильным поливом потому что по стаканчикам совершенно точно вижу кому нужна вода. И если сразу не долить, то не страшно. В запасе всегда есть 2-3 дня.

Аватар пользователя Наталья Устинова

Девченки, я обращаюсь к тем

Девченки, я обращаюсь к тем кто из Беларуси. Где у нас можно купить или заказать кокогрунт. Или может из России кто-нибудь пересылает? Не могу ничего найти! Подскажите! Подааааааааааалуйстаааааааа!!!!!  !

 

Памятка новичку!

Узамбарская (узумбарская) фиалка — растение семейства Геснериевых, растет в естественной среде тропических и субтропических областей Азии, Африки, Восточной Австралии, Южной Америки и островов Индийского океана.

Сенполия — растение, названное в честь отца и сына Сен-Полей, привезших неизвестное европейцам растение из Узамбарского округа (современная Танзания) в XIX веке, представленное впервые на международной выставке цветов в Генте в 1893г.

Фиалка комнатная — одно из самых популярных в комнатном цветоводстве растений с 1927 г. Уже к 1949 г. было выведено более 100 сортов, а сегодня их число превышает несколько тысяч.

Укоренение — возможно в воде, в субстрате, мхе.

Грунт — покупная почва или смесь листовой, хвойной, дерновой и торфяной земли в пропорции 3:1:2:1 с добавлением разрыхлителей (перлита, вермикулита, речного песка, измельченного мха сфагнума.

Освещение — лучше всего горшки с цветами ставить на западные или восточные окна. Для того, чтобы растение равномерно освещалось со всех сторон, горшки периодически поворачивают. Зимой, когда уменьшается световой день, можно воспользоваться искусственным освещением — люминесцентными лампами.

Уход — настоящее искусство и серьезная кропотливая работа одновременно, включающая полив, подкормку, создание благоприятного влажного климата. Поливают сенполии по мере высыхания грунта. Почву надо регулярно увлажнять, но избыточная влага не должна застаиваться в корнях. При поливе необходимо следить затем, чтобы вода не попадала на листья. Нельзя поливать узамбарскую фиалку холодной водой. Подкормку производят комплексным минеральным удобрением раз в две недели. Сенполия отрицательно реагирует на недостаток азота в почве. Оптимальная влажность воздуха примерно 50%, температура — 20-22 °С, без резких колебаний и сквозняков. Листья растения не должны касаться оконного стекла. Удаление отцветших цветков и поврежденных листьев осуществляют регулярно.

Размножение — посадка листового черенка, части листа, дочерней розетки. Самый популярный способ — укоренение листового черенка. Образование корней и развитие деток длится 4-8 недель.

Вредители — это одна из проблем цветовода. Существует много различных видов вредителей, классифицировать их очень сложно. Среди вредителей сенполии можно выделить несколько групп: клещи (паутинный, плоский, прозрачный и др.), насекомые (тля, трипс, ногохвостка, подуры, червец, белокрылка, щитовка и др), черви (нематода).

Болезни — различают инфекционные (серая гниль, мучнистая роса) и неинфекционные заболевания (загнивание стебля и корня, увядание нижних листьев, пожелтение, пятнистость листьев, неполное раскрытие и преждевременное засыхание, опадение цветков) растений. Возбудителями инфекционных болезней являются бактерии, грибы, вирусы. Для предотвращения инфекционного заболевания следует строго соблюдать режимы полива, температуры, влажности, освещенности. Неинфекционные заболевания обычно возникают из-за нарушений агротехники. Они могут проявиться на одном экземпляре и не распространяться на другие.

 

 
С нами общаются: Москва, Санкт-Петербург, Новгород, Омск, Краснодар, Екатеринбург, Воронеж, Казань, Самара, Тольятти, Новокузнецк, Астрахань, Волгоград, Владимир, Брянск, Ижевск, Иркутск, Уфа и респ., Челябинск,  Чита, Ярославль, Калуга, Сочи, Орел, Оренбург, Пенза, Пермь, Ростов, Рязань, Саратов, Смоленск, Сыктывкар, Тверь, Новосибирск, Тула, Тюмень, Красноярск, Улан-Удэ и др.
Страны СНГ, Белоруссия, Украина, США, Германия, Латвия, Молдавия, Казахстан, Россия.
 
Форум | Рассмотрим все: размножение и уход в домашних условиях, мастер-классы. Обсудим домашние (комнатные) виды - помощь, советы: как правильно, как лучше.
 
© «Фиалки без границ» — 2011-2020
 
Сейчас на сайте
Сейчас на сайте 0 пользователей и 10 гостей.
Статистика
Всего пользователей 2856